| Qui est responsable de ce désastre ? | |
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Qui est responsable de ce désastre ? | Le principal actionnaire | | 20% | [ 128 ] | Le système Ginestet | | 37% | [ 235 ] | L'ex-président Léonard SPECHT | | 3% | [ 18 ] | L'ex-entraineur Gilbert Gress | | 6% | [ 37 ] | L'actuel entraineur Pascal Janin | | 5% | [ 31 ] | L'incompétence du staff technique | | 10% | [ 65 ] | La faiblesse de l'équipe | | 15% | [ 96 ] | Les supporters | | 3% | [ 18 ] | Le manque de chance | | 1% | [ 10 ] |
| Total des votes : 638 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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candyraton Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 18659 Date d'inscription : 17/01/2009
Informations Club préféré: Arsenal, Racing Club les Misérables Profession: retraité | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 3:28 | |
| y a plus rien à faire voilà pourquoi, maintenant on n'attend plus le prochain match, on attend le mercato pour remplacer les chèvres par d'autres chèvres et on va allumer un cierge à la cathédrale si on en a encore les moyens |
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Marius Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 15338 Age : 75 Localisation : Weitbruch Date d'inscription : 07/11/2008 Humeur : pensif
Informations Club préféré: Racing Barcelone Losc Profession: retraite | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 4:12 | |
| Personne de correct ne voudra venir au mercato, pour renforcer le racing, enfin ce qu'il en reste du "racing." |
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trivial67 Joueur de CFA 2
Nombre de messages : 1727 Age : 31 Localisation : Dans le nord de la cus ^^ Date d'inscription : 29/12/2007
Informations Club préféré: RC.STRAS Profession: lycéen ES | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 5:23 | |
| Oui c'est le probleme, meme si on avait de l'argent, personne ne voudrait venir au mercato... Sauf si on à un entraineur de renom... |
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manou54 Joueur de national
Nombre de messages : 3589 Age : 69 Localisation : Lunéville Date d'inscription : 09/08/2009 Humeur : fatigué
| Sujet: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 5:51 | |
| Au mercato hivernal, personne ne viendra renforcer l'équipe. Pourquoi ? a) Nous faisons rire la France entière. Tous les joueurs savent ça, alors venir chez nous, c'est la honte assurée. b) Notre équipe dirigeante attendra de s'y mettre les 3 derniers jours, quand il ne restera que les chèvres. Et des chèvres, on en a déjà assez comme cela. c) Pour dénicher des affaires, il faut avoir des relations privilégiées avec les autres présidents de club. Chez nous, on est en relation avec personne. A Metz, ils ont eu PIED de Lyon, un véritable espoir, un dynamiteur d'attaque. Nous on a eu Dedola, qui ne joue jamais. |
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i like to Joueur régional
Nombre de messages : 950 Age : 37 Localisation : Obernai Date d'inscription : 27/04/2009
Informations Club préféré: rcs / psg Profession: Bp Jeps | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 10:38 | |
| A une certaine epoque pas si lointaine que ca on arrivait encore a avoir des recruteurs digne de se nom, et des joueurs qui savent faire quelques chose, a cette epoque pas si lointaine que ca, on recrutai des Gameiro, des Luboja, des Niang...; et j'en passe. C'est triste d'etre tombé si bas. |
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Strasbourg-67 Joueur de national
Nombre de messages : 4042 Date d'inscription : 15/12/2005
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 10:42 | |
| Je me demandes bien qui a pu voter pour Schilles...?!!! Je ne vois vraiment pas en quoi il peut-être responsable de la catastrophe actuelle ?Ah si... il a demandé à ces "pauvres" petits joueurs de se sortir les tripes et de se comporter en professionnels en donnant tout ce qu'ils ont... résultat: ils n'ont rien ! Ni dans les chaussettes, ni dans le slip ! Par contre, pour aller pleurer chez L'infâme pour qu'il vire le "diabolique Schilles" qui leur en demandait trop, là ils ont trouver le courage d'aller au charbon...! |
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nanar Joueur de national
Nombre de messages : 4752 Age : 81 Localisation : Vallée perdue ! Date d'inscription : 07/12/2005
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 11:18 | |
| Alors là.. je "plussoie" a 200 pour cent !!!! ,bien sur dans 5 ans si par malheur le racing tombe au troisième étage ce sera encore la faute a "schilles" !!!!!,les blessures, les toux , les grippes,les chiasses .......encore la faute a Gress !!!!!!, ...et j'en passe :grr: :grr: |
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Marius Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 15338 Age : 75 Localisation : Weitbruch Date d'inscription : 07/11/2008 Humeur : pensif
Informations Club préféré: Racing Barcelone Losc Profession: retraite | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 11:24 | |
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i like to Joueur régional
Nombre de messages : 950 Age : 37 Localisation : Obernai Date d'inscription : 27/04/2009
Informations Club préféré: rcs / psg Profession: Bp Jeps | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 11:31 | |
| - Marius a écrit:
- Et si c'était tout simplement la grippe G1H1 ( Ginestet 1 Herzog1 )
Parfaitement bien trouvé |
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candyraton Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 18659 Age : 78 Localisation : bas-rhin Date d'inscription : 17/01/2009 Humeur : content
Informations Club préféré: Arsenal, Racing Club les Misérables Profession: retraité | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Ven 30 Oct 2009 - 11:57 | |
| faut éradiquer définitivement le fléau GG cause de tous les maux et de beaucoup de mots |
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phenix Joueur régional
Nombre de messages : 601 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 14/08/2009 Humeur : glandeur
| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Sam 31 Oct 2009 - 4:15 | |
| - Fabrice a écrit:
- Je me demandes bien qui a pu voter pour Schilles...?!!!
Tiens, j'ai voté également pour lui (en autres) Il a maintenant 2 voix. Bien sur qu'il a également des responsabilités ne serait-ce qu'au niveau du recrutement d'avant saison. |
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Mac Givré Débutant
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Sam 31 Oct 2009 - 6:03 | |
| Ginestet est le responsable de ce désastre,il doit cèder des parts à des personnes plus compétentes,il faut réagir vite ,le club sombre de plus en plus.......(j'ai une pensée pour tout ceux qui ont pris un abonnement pour voir travailler "schilles" et qui ont été floué) |
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dial 4 Joueur de national
Nombre de messages : 3545 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Sam 31 Oct 2009 - 8:01 | |
| On devrait les rembourser. Je pense que les joueurs sont responsables autant que les dirigeants et l' "entraîneur" actuel. Après tout, l'ensemble de l'effectif a été se plaindre au président qui l'a licencié (provoquant, double désastre, l'arrivée de Janin et le départ de Specht) : maintenant ils savent qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec le "vieux tonton", qui trouve encore des motifs de satisfaction après le 2e non-match à Metz. Ils pensent avant tout à quitter le club en fin de saison ou au mercato car ils savent qu'il n'y a plus rien en caisse. |
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manou54 Joueur de national
Nombre de messages : 3589 Age : 69 Localisation : Lunéville Date d'inscription : 09/08/2009 Humeur : fatigué
| Sujet: Qui est responsable de ce désastre ? Dim 1 Nov 2009 - 1:49 | |
| Je pense que Gress et Janin étaient tout à fait conscients de la faiblesse de l'équipe. Dès les premiers matchs amicaux, ils ont trouvé l'équipe faible et que ce serait une année pas facile. Je pense qu'ils ont demandé des renforts dans tous les secteurs du jeu, mais que le président et sa chère et incompétente cellule de recrutement n'ont pas voulu les satisfaire... |
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K4is3rt0m Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 17313 Age : 33 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 20/07/2006 Humeur : relaxé
Informations Club préféré: RC Strasbourg Profession: Etudiant | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Dim 1 Nov 2009 - 16:42 | |
| Comme l'a dit Janin, les joueurs qui se sont le plus plaints des méthodes de Gress et qui maintenant sont en-dessous de tout n'ont même pas participé à son stage d'avant-saison. Des pistes de transferts se sont miraculeusement concrétisées après la préparation bien sûr (Fauvergue, Khiter, Bellaïd), pendant et avant c'était évidemment la période des vaches maigres, hormis la venue de Sikimic hors de forme. |
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nanar Joueur de national
Nombre de messages : 4752 Age : 81 Localisation : Vallée perdue ! Date d'inscription : 07/12/2005
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 3:37 | |
| Le grand responsable de cette déconfiture......, les grands décideurs !!!!, non ????,surtout quand on attend le début du championnat pour se renforcer !!!. La logique voudrait qu'au mois de juillet avant le début de la reprise , les cartes doivent être distribuées..mais au racing on est plus malin que les autres équipes, alors quand la maison se casse la gueule et bien ,il faut trouver un sac plein de bonnes excuses, quand je vois la "bafouille" a Pelé ce matin ......, incroyable les réactions de ces privilégiés!!!!!(qu'ils aillent donc dans les mines de charbon faire un petit stage) |
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esteracing Joueur de Ligue 2
Nombre de messages : 5844 Age : 30 Localisation : Aude Date d'inscription : 11/04/2008
Informations Club préféré: RC Strasbourg Profession: Étudiant en géo | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 3:44 | |
| Chercher un reponsable n'est pas la solution, un club est unis, la faute est commune! |
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dial 4 Joueur de national
Nombre de messages : 3545 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 3:51 | |
| Nan la faute principale c'est Ginette qui place tous ses copains ou son frère à des postes au R.C.S. alors qu'ils sont totalement incompétents comme lui, qui choisit n'importe quel entraîneur et sabote le travail du seul qu'il n'ait pas désigné. |
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Marius Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 15338 Age : 75 Localisation : Weitbruch Date d'inscription : 07/11/2008 Humeur : pensif
Informations Club préféré: Racing Barcelone Losc Profession: retraite | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 3:51 | |
| Un club devrait être uni, mais ce n'est malheureusement pas le cas au RCS. |
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dial 4 Joueur de national
Nombre de messages : 3545 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 4:01 | |
| Tout ce qui est basé sur le Führerprinzip ne peut que s'écrouler, et c'est le cas ici, le club est le jouet d'un seul homme, qui en plusieurs années n'a rien appris, au contraire commet de plus en plus d'erreurs, à croire qu'il est payé par la concurrence. |
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manou54 Joueur de national
Nombre de messages : 3589 Age : 69 Localisation : Lunéville Date d'inscription : 09/08/2009 Humeur : fatigué
| Sujet: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 5:51 | |
| - esteracing a écrit:
- Chercher un reponsable n'est pas la solution, un club est unis, la faute est commune!
Alors là, c'est du n'importe quoi !a) Le club est uni. Première nouvelle. Réveille-toi, mec... Un club solidaire et uni ne vire pas son président et son entraineur après 2 matchs de championnat. Un club uni qui vise la remontée en ligue 1, se renforce en conséquence et pas le dernier jour du mercato. Un club uni, c'est quand tout le monde va de l'avant, quand toutes les composantes du club parle le même langage. Un club uni, c'est surtout pas le Racing avec Philippe Ginestet à la présidence. b) La faute est commune. Tu as trouvé ça où ? Quand le président annonce la montée en ligue 1 et n'a recruté aucun joueur qui a ce calibre, c'est une faute commune ? Quand on te dit qu'il y a plein de jeunes joueurs d'avenir au Racing, mais que le président ne les encadre pas par des joueurs chevronnés et indiscutables, c'est une faute commune ? Quand tu n'as dans ton équipe ni chef de défense, ni numéro 6, ni meneur de jeu, comment tu fais pour jouer le haut du tableau ? c) Chercher un responsable n'est pas la solution. La solution à quoi ? Le Racing va tout droit en national et on n'aurait pas le droit de désigner l'unique responsable ? Il ne manquerait plus que cela. d) Depuis la présidence de Gigi, personne n'a vu un Racing uni. Pour voir un Racing uni, il faut remonter plusieurs années en arrière : * du temps d'Egon GINDORF et de la coupe de la ligue 2005 * au printemps 2003, quand l'entraineur Ivan HASEK est parti après avoir fait un sacré bon boulot. * plus loin encore avec les présidences de Jacky KIENTZ et de Roland WELLER * en juin 1977 quand Gilbert Gress est arrivé comme entraineur |
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trivial67 Joueur de CFA 2
Nombre de messages : 1727 Age : 31 Localisation : Dans le nord de la cus ^^ Date d'inscription : 29/12/2007
Informations Club préféré: RC.STRAS Profession: lycéen ES | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 6:00 | |
| Je suis d'accord avec toi, si le club été unis, nous n'en serions pas la. Maintenant je pense que les responsables sont multiples, Ginestet est le premier et après je pense qu'il y en à plusieurs autres mais qui nous dépassent parce qu'on ne connait pas le club de l'intérieur. |
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Poncho Champion d'Europe
Nombre de messages : 22352 Age : 52 Date d'inscription : 28/11/2008
Informations Club préféré: RC Strasbourg Profession: Sur la route.... | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 8:37 | |
| - manou54 a écrit:
- esteracing a écrit:
- Chercher un reponsable n'est pas la solution, un club est unis, la faute est commune!
Alors là, c'est du n'importe quoi !
a) Le club est uni. Première nouvelle. Réveille-toi, mec... Un club solidaire et uni ne vire pas son président et son entraineur après 2 matchs de championnat. Un club uni qui vise la remontée en ligue 1, se renforce en conséquence et pas le dernier jour du mercato. Un club uni, c'est quand tout le monde va de l'avant, quand toutes les composantes du club parle le même langage. Un club uni, c'est surtout pas le Racing avec Philippe Ginestet à la présidence.
b) La faute est commune. Tu as trouvé ça où ? Quand le président annonce la montée en ligue 1 et n'a recruté aucun joueur qui a ce calibre, c'est une faute commune ? Quand on te dit qu'il y a plein de jeunes joueurs d'avenir au Racing, mais que le président ne les encadre pas par des joueurs chevronnés et indiscutables, c'est une faute commune ? Quand tu n'as dans ton équipe ni chef de défense, ni numéro 6, ni meneur de jeu, comment tu fais pour jouer le haut du tableau ?
c) Chercher un responsable n'est pas la solution. La solution à quoi ? Le Racing va tout droit en national et on n'aurait pas le droit de désigner l'unique responsable ? Il ne manquerait plus que cela.
d) Depuis la présidence de Gigi, personne n'a vu un Racing uni. Pour voir un Racing uni, il faut remonter plusieurs années en arrière : * du temps d'Egon GINDORF et de la coupe de la ligue 2005 * au printemps 2003, quand l'entraineur Ivan HASEK est parti après avoir fait un sacré bon boulot. * plus loin encore avec les présidences de Jacky KIENTZ et de Roland WELLER * en juin 1977 quand Gilbert Gress est arrivé comme entraineur Peut-être ,peut-être pas. Mais chacun a le droit d'avoir son opinion Par contre le mal est fait. Changer de président maintenant ou plus tard ne changera pas forcément la donne pour cette saison. Et croyez moi, P Ginestet ne lâchera pas le Racing sans rien en contre partie. Et en edit: je rajoute qu'Esteban n'a pas tout à fait tort, les joueurs ont une grande part de responsabilité dans ce désastre! C'est bien eux qui ont fait front contre G.Gress, ce sont bien eux qui jouent (enfin...) sur le terrain, c'est bien Janin qui admet qu'il n'est pas capable de faire mieux...etc!! Oui Ginestet est responsable,oui il est incompétent, oui il faut qu'il se casse......mais ceux que je viens de citer sont également responsable de la situation actuelle du Racing. |
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candyraton Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 18659 Age : 78 Localisation : bas-rhin Date d'inscription : 17/01/2009 Humeur : content
Informations Club préféré: Arsenal, Racing Club les Misérables Profession: retraité | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 9:21 | |
| ceux que tu viens de citer ont un seul patron et c'est Ginestet, quand une entreprise ne tourne pas ce n'est en général pas la faute des employés ou des contremâitres mais bien celle du patron |
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Poncho Champion d'Europe
Nombre de messages : 22352 Age : 52 Date d'inscription : 28/11/2008
Informations Club préféré: RC Strasbourg Profession: Sur la route.... | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 9:30 | |
| Donc si on prend une entreprise qui tourne bien ,c'est uniquement grâce au patron...les contre-maîtres et employés n'ont aucun mérite
Dernière édition par Poncho le Lun 2 Nov 2009 - 12:03, édité 1 fois |
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manou54 Joueur de national
Nombre de messages : 3589 Age : 69 Localisation : Lunéville Date d'inscription : 09/08/2009 Humeur : fatigué
| Sujet: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 9:51 | |
| Chacun a son opinion ok, mais dire que le club est UNI, c'est quand même gros, non ? Uni dans la médiocrité, oui. Uni dans le n'importe quoi, oui. Mais bon, moi ce n'est pas comme cela que je vois un club uni... |
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esteracing Joueur de Ligue 2
Nombre de messages : 5844 Age : 30 Localisation : Aude Date d'inscription : 11/04/2008
Informations Club préféré: RC Strasbourg Profession: Étudiant en géo | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 10:18 | |
| - manou54 a écrit:
- esteracing a écrit:
- Chercher un reponsable n'est pas la solution, un club est unis, la faute est commune!
Alors là, c'est du n'importe quoi !
a) Le club est uni. Première nouvelle. Réveille-toi, mec... Un club solidaire et uni ne vire pas son président et son entraineur après 2 matchs de championnat. Un club uni qui vise la remontée en ligue 1, se renforce en conséquence et pas le dernier jour du mercato. Un club uni, c'est quand tout le monde va de l'avant, quand toutes les composantes du club parle le même langage. Un club uni, c'est surtout pas le Racing avec Philippe Ginestet à la présidence.
b) La faute est commune. Tu as trouvé ça où ? Quand le président annonce la montée en ligue 1 et n'a recruté aucun joueur qui a ce calibre, c'est une faute commune ? Quand on te dit qu'il y a plein de jeunes joueurs d'avenir au Racing, mais que le président ne les encadre pas par des joueurs chevronnés et indiscutables, c'est une faute commune ? Quand tu n'as dans ton équipe ni chef de défense, ni numéro 6, ni meneur de jeu, comment tu fais pour jouer le haut du tableau ?
c) Chercher un responsable n'est pas la solution. La solution à quoi ? Le Racing va tout droit en national et on n'aurait pas le droit de désigner l'unique responsable ? Il ne manquerait plus que cela.
d) Depuis la présidence de Gigi, personne n'a vu un Racing uni. Pour voir un Racing uni, il faut remonter plusieurs années en arrière : * du temps d'Egon GINDORF et de la coupe de la ligue 2005 * au printemps 2003, quand l'entraineur Ivan HASEK est parti après avoir fait un sacré bon boulot. * plus loin encore avec les présidences de Jacky KIENTZ et de Roland WELLER * en juin 1977 quand Gilbert Gress est arrivé comme entraineur Réponse à Manou.a) UN club est censé être uni, je n'ai absolument pas dit, LE RCS est uni, évidement que non. b)La faute n'est pas QUE du président. C'est pas lui qui est sur le terain, mais si on a des résultats de *****, la faute n'est évidement pas des joueurs, les pauvres, ils sont payés pour s'affiler les défaites . Pour les jeunes joueur n'ont pris dans l'équipe type, on n'est pas sûr que ce soit des foudres de guerre, mais pourquoi pas après tout. c)La tu part dans du délire: la solution a quoi? Oh ben je sais pas... peut être la solution pour éviter de tomber en national pardis. d) RAS. |
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rgallagher Débutant
Nombre de messages : 13 Age : 68 Localisation : Ittenheim Date d'inscription : 29/08/2009 Humeur : bavard
| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 11:35 | |
| Pour moi c'est l'incompétence de tout le monde , principalement du staff . Gestion calamiteuse qui nous a appauvri d'année en année , on achète , enfin prêt + gratuit = pas trop de dépenses mais = joueurs dont personne ne veut = pas bons , qui jouent à leur niveau , plus bas que celui de l'amer . |
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trivial67 Joueur de CFA 2
Nombre de messages : 1727 Age : 31 Localisation : Dans le nord de la cus ^^ Date d'inscription : 29/12/2007
Informations Club préféré: RC.STRAS Profession: lycéen ES | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 11:53 | |
| Je persiste à penser que l'on sera plus sur ce qui tourmente le racing en lisant le livre de Gress. Il parlera sans langue de bois et on comprendra peut etre ce qui se passe dans les profondeurs du club. |
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Poncho Champion d'Europe
Nombre de messages : 22352 Age : 52 Date d'inscription : 28/11/2008
Informations Club préféré: RC Strasbourg Profession: Sur la route.... | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Lun 2 Nov 2009 - 12:08 | |
| - manou54 a écrit:
- Chacun a son opinion ok, mais dire que le club est UNI, c'est quand même gros, non ? Uni dans la médiocrité, oui. Uni dans le n'importe quoi, oui. Mais bon, moi ce n'est pas comme cela que je vois un club uni...
Je pense qu'Esteracing s'est expliqué, bien sur qu'au racing plus rien n'est uni. Ce club marche sur la tête. Et il est clair que Ginestet en est le principal responsable !! Mais il faut tout de même avouer que tout ce qui gravite autour,Joueurs- Coach et même les supporters ont aussi leur part de responsabilité dans ce fiasco |
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trivial67 Joueur de CFA 2
Nombre de messages : 1727 Age : 31 Localisation : Dans le nord de la cus ^^ Date d'inscription : 29/12/2007
Informations Club préféré: RC.STRAS Profession: lycéen ES | Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? Sam 7 Nov 2009 - 10:34 | |
| Apres la lecture du livre de Gress, le plus grand responsable n'est autre que ceux que lon disait: Ginestet et Hertzog, c'est incroyable ce qu'ils ont fait avec Gress, mais avec Furlan (il ne parlait plus du tout avec la cellule de recrutement, l'option de marcos à été levé sans l'accord de furlan qui été contre...) et aussi Papin! C'est incroyable et étant donné les histoires avec Papin et Furlan qui se sont avérées réelles, on ne peut que croire que c'est la vrais vérité ce que nous raconte Gress et ca rentre toutà fait dans la continuité des autres histoires. |
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| Sujet: Re: Qui est responsable de ce désastre ? | |
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