K4is3rt0m a écrit:

Poncho a écrit:

Combien de col HC ,comment étaient placés les cols les plus durs....ce TDF est un des plus roulant de ces dernières années. Il fallait que Wiggins le remporte , la preuve Froome obligé de l'attendre sur les deux derniers KMS de la dernière ascension au prix du sacrifice d'une seconde victoire d'étape ..Pff.

Pas du tout d'accord, hier le parcours était idéal pour attaquer. Deux HC, deux 1ère catégorie, dont Peyresourde particulièrement avec une arrivée en pleine descente, pour un gars comme Nibali c'est l'arrivée rêvée. Pour n'importe quel grimpeur d'ailleurs. Les arrivées au sommet ne font pas tout, la preuve dans l'étape-reine des Alpes. Même chose pour le Mur de Péguère : ok il y avait une longue descente derrière, mais il y avait aussi 3 derniers km à 17 % !! S'il n'y a aucun grimpeur suffisamment explosif pour dynamiter Wiggins dans ce genre de pente, c'est tout simplement que ce dernier mérite sa victoire. D'ailleurs on rappelera qu'il ne s'est pas emparé du maillot jaune à la faveur d'un contre-la-montre, mais d'une arrivée particulièrement dure et pentue où la plupart des autres grimpeurs ont capitulé.

Pour moi, le point noir reste le dernier contre-la-montre, là effectivement c'est trop : psychologiquement, les adversaires du maillot jaune ont passé tout le Tour a avoir beaucoup plus de retard au classement général qu'ils en avaient réellement. Et limite, Wiggins aurait eu ses chances sans ça ...

IL a fait les écarts avec son CLM
Wiggins est un pur rouleur, plus trop mauvais en montagne y a rien d'autre à ajouter. Avant le départ de cette épreuve et au vu du parcours Wiggins était le favori N°1 donc aucun doute pour moi la dessus.
Aujourd'hui Nibali se retrouve avec 30s d'avance sur Wiggins dans une descente, finalement il relâche l'effort et laisse le maillot jaune revenir sur lui. A 2 kms du sommet et de l'arrivée Froome obligé de ralentir (et c'est pas la première fois) pour attendre le maillot jaune. Comment peut-on ne pas trouver que cette édition 2012 est une honte pour l'histoire de l'épreuve. Dans un Twiite de Robbie Hunter (sud africain) ne dit pas autre chose ,et attend les commentaires demain dans la presse. NUL NUL ...et NUL

Poncho a écrit:

IL a fait les écarts avec son CLM
Wiggins est un pur rouleur, plus trop mauvais en montagne y a rien d'autre à ajouter. Avant le départ de cette épreuve et au vu du parcours Wiggins était le favori N°1 donc aucun doute pour moi la dessus.

Après le tracé a été fait bien avant la blessure de Schleck et même la suspension de Contador, donc avant ces événements on pouvait pas prévoir que la course serait à ce point-là L'an dernier dans les Alpes, avec un bête col de 2e catégorie suivie d'une longue descente, on avait eu des attaques entre favoris et des écarts non négligeables à l'arrivée. De plus à la période où a été dévoilée le parcours, il me semble que Wiggins avait calé à la Vuleta dans les Pyrénées, contre un illustre inconnu qui lui avait pris le maillot (d'ailleurs il y avait déjà Froome qui montait très très vite ). La domination de Sky n'était alors pas du tout une évidence, elle s'est surtout affirmée cette année.

En ce qui me concerne, la surprise au général (en-dehors du très beau Tour de Thibaut Pinot) reste le fait que Wiggins parvienne à faire bien mieux que de limiter la casse ou suivre face à ces principaux concurrents. Le Tour était quasiment plié après le premier long contre-la-montre, mais je pensais quand même qu'Evans, Van den Broeck ou Nibali reprendrait du temps, ne serait qu'une cinquantaine de secondes à la faveur d'une ultime montée ou d'une descente qui leur convenait (il y en avait). Au final, ce sont eux qui en ont même tous perdu encore davantage les uns après les autres

Tu dois être un des seuls à penser ça.
Va faire un tour sur les forums de cyclisme et tu verras que 80% pensent que ce tour (édition 2012) est un véritable scandale pour l'épreuve.,le pompon étant l'étape d'aujourd'hui. En tout cas pour moi c'est terminé vais zapper le dernier CLM ça m'était jamais arrivé.

Bin évidemment que les gens râlent, d'autant plus après l'étape d'aujourd'hui (quoique selon les sites que tu prends y en a même qui râlent tout le temps ...), encore faut-il identifier la bonne cause de cette déception ! Je lis par-ci par-là qu'il aurait fallu une dernière étape avec moins de plat au milieu et celle d'hier avec arrivée au sommet. Cool, mais est-ce que ça aurait changé quoique ce soit pour le spectacle, j'ai un très gros doute Par contre, je suis d'accord au sujet du contre-la-montre, parce que 100 bornes c'est absurde : l'an dernier, un très bon rouleur sachant grimper avait déjà remporté le Tour grâce à un contre-la-montre final d'une quarantaine de bornes, donc je vois effectivement pas l'intérêt d'en rajouter autant, c'est pas comme si les rouleurs étaient complètement brimés au Tour. Donc ça oui, je trouve aussi que c'est une connerie.

Comme je l'ai dit plus haut cette étape a été une mascarade et Pncho a raison, la non échappée de Nibali, le non démarrage de Froome qui aurait tès bien pu gagner l'étape sans mettre Wiggins en danger. N'eut été la lutte pour le maillot à pois on n'aurait rien eu à se mettre sous la dent, même Jalabert l'a dit en fin d'étape, pas d'attaquants, pas de spectacle. Mais il est vrai aussi que ce tour était taillé pour Wiggins, on a escamoté les plus hauts sommets dans les Alpes, ceux qui avantagent les purs grimpeurs, à partir de là, difficile pour ceux-là de faire une différence avec en plus 100km de CLM.

Une étape de montagne de plus aurait été la bienvenue, pas forcément avec les plus hauts sommets des Alpes en revanche : on va pas chaque année faire une arrivée à l'Izoard quand même. A moins d'en trouver d'autres ou des moins souvent empruntés. Pour rappel, il y a deux ans, l'étape-reine des Alpes, c'était ça :



Elle a moins de gueule que celle de cette année (arrivée en descente plus, on notera). Et pourtant elle avait eu du succès ! Dans la Madeleine ça avait bagarré sec, tout le monde avait dit que cette étape avait tout pour être un tournant et c'en fut un ! Mais à cette période-là, on avait deux grimpeurs explosifs, un maillot jaune diminué physiquement et le leader le mieux entouré (Contador) était emmené par ... un coéquipier, Navarro si je ne me trompe pas. Cette année, on était train loin de cette configuration Et encore, dans la Toussuire Wiggins n'avait plus que Froome à ses côtes il me semble. Du coup, on dit que le tracé de l'étape était nul et les cols choisis trop roulant Ça vaut aussi pour l'étape d'aujourd'hui, qu'on retrouvait de manière un peu similaire en 2010, avec Peyragudes en moins mais plus de bagarre dans le Port de Balès.

Là tu prends exemple sur une seule étape de ce tour 2010 ,mais qu'en est-il du reste de la course en ce qui concerne les étapes de montagne .Allez je te les donne dans l'ordre:

Pyrénées (l'énumération des cols se suivent) :

-Revel-Ax 3Domaines: 1HC + un 1er cat....arrivée au sommet et les deux cols se suivent.

- Pamiers- Bagnières de Luchon: Deux 2è cat + 1HC ...arrivée dans la descente.

-Bagnières de Luchon-Pau: Deux 1è cat+ Deux HC ...arrivée à Pau après une longue descente.

-Pau -Col du Tourmalet: Deux 1è cat + un HC ...arrivée au sommet du Tourmalet

Alors le tour 2010 était-il roulant avec ce parcours ?

L'Izoard, le Ventoux, le Galibier, l'Alpe d'Huez, excusez du peu, je suis pas d'accord Thomas avec la Madeleine comme plus haut sommet et sur son côté le plus roulant je persiste à dire que les grimpeurs n'ont pas été gâtés par rapport au spécialistes du CLM auxquels on a offert le TDF. Je ne dirais pas qu'il n'y a pas eu de spectacle car je ne focalise pas mon attention uniquement sur le classement général mais depuis plus de 50 ans que je suis les péripéties du TDF celui-ci est le pire que j'ai connu.

Poncho a écrit:

Alors le tour 2010 était-il roulant avec ce parcours ?

Absolument pas, d'ailleurs je n'ai pas dit ça, mais je concède tout à fait qu'il était plus montagneux dans les Pyrénées Ce que je voulais montrer, c'est que selon les coureurs et leurs ambitions, des étapes peuvent être passionnantes une année et complètement barbantes une autre année. On remarquera toutefois qu'en 2010, le maillot change suite à la blessure d'un favori, puis un saut de chaîne. Ça fait partie de la course, mais disons que si la même chose s'était produite cette année (ce que je ne souhaitais pas à Wiggins ^^), bin ça en aurait également débridé quelques uns, à commencer par Froome. Mais surtout, par rapport au parcours de 2010 : on passe d'une cinquantaine à une centaine de km de contre-la-montre sans justement de contre-partie, c'est ça le problème ! Ce ne sont pas toutes les étapes de montagne qui sont à jeter, mais surtout l'étape de samedi ! Après, ce n'est que mon avis.

Pas de souci Thomas.
Mais bon pour ma part un TDF à oublier tellement ce fut morne et soporifique. Le parcours y aidant à plus de 70% et pour les 30 restants je dirais le manque de charisme des leaders.

Pour moi le vrai gagnant aurait du être Froome mais bon ce n'est que mon avis !

Par contre j'espère que les 2 seront bien lessivés pour les JO

candyraton a écrit:

L'Izoard, le Ventoux, le Galibier, l'Alpe d'Huez, excusez du peu, je suis pas d'accord Thomas avec la Madeleine comme plus haut sommet et sur son côté le plus roulant je persiste à dire que les grimpeurs n'ont pas été gâtés par rapport au spécialistes du CLM auxquels on a offert le TDF. Je ne dirais pas qu'il n'y a pas eu de spectacle car je ne focalise pas mon attention uniquement sur le classement général mais depuis plus de 50 ans que je suis les péripéties du TDF celui-ci est le pire que j'ai connu.

Moi aussi c'est le pire que j'ai connu, même si le nombre d'années depuis lequel je suis le TDF correspond presque au tien mais amputé d'un zéro Pour autant, je persiste à dire aussi que sans les cadeaux faits en CLM aux rouleurs, le problème de la difficulté des étapes de montagne ne ferait pas débat à ce point. L'Alpe d'Huez, même si c'est pas une montée très haute par rapport à la Madeleine, c'est toujours sympa. Le Galibier et l'Izoard pareil, surtout qu'ils ont plusieurs côtés en plus. Maintenant, ça peut être sympa aussi d'avoir des nouvelles montées certaines années ? Perso j'ai apprécié les étapes dans l'Est de la France (beaucoup plus que celles des Pyrénées en tout cas) et à moins de rajouter une étape de montagne supplémentaire, je ne les aurais pas modifiées Seul bémol : la dernière étape avec le Crucheron et le Granier, il manquait un dernier larron pour que ça fasse une vraie étape accidentée. Même si le résultat aurait ptetre était le même, on aurait remplacé 20 ou 30 des 120 derniers km de plat par un peu de suspens et on n'aurait pas passé tout l'aprem' à voir le peloton lever le pied. Pour le Ventoux, j'adore cette montée. Je préférerais le revoir tout à la fin d'un Tour, pour être sûr qu'il soit disputé, même s'il faut pour cela ne le voir que tous les lustres. Regarder le Mont Ventoux être escamoté par le groupe maillot jaune, ce serait un bon critère pour éteindre la télé direct, et pire ensuite

Là où on va probablement être d'accord avec Poncho, c'est sur le Tourmalet et l'Aubisque, ou plutôt leur placement. Surtout l'Aubisque. J'ai l'impression que ça fait des plombes qu'on se farcit ce col, soit placé tout au début de l'étape, soit en plein milieu sans rien d'autre. C'était chiant en 2009, en 2011 et rebelote cette année. D'ailleurs en regardant le reste du parcours des Pyrénées de 2010 que tu as posté au-dessus, je viens de voir que là aussi, l'Aubisque en particulier avait de nouveau été placé de manière très stratégique à plus de 60 km de l'arrivée, avec que du plat pour la fin bien sûr Et le comble, c'est qu'en 2007 il était en fin d'étape si je me souviens bien (sauf confusion possible avec Peyresourde), une des seules étapes que j'avais regardé cette année, et c'est le dopé de service qui avait lâché tout le monde ... Bref, des mauvais souvenirs ce col, alors qu'il est sans doute génial.

Le prob du parcours ce sont les villes étapes qui payent cher pour avoir l'arrivée du tout. L'Aubisque et bien d'autres cols sont à ce sens toujours trop éloigné des villes étapes pour pouvoir jouer un rôle stratégique à moins de revenir un jour à un CLM en montagne ce qui pimenterait vraiment le tour.

http://sports.orange.fr/infos/cyclisme/201229/wiggins-un-sentiment-bizarre_473291.html

Suis pas fan des gens qui disent "On devrait me féliciter". Mais dans le fond je comprends qu'il soit vexé. On a parfois des journalistes qui manquent totalement de classe, c'est un fait.

Rien à redire sur la victoire de Cavendish aujourd'hui, quel sprint et bravo pour sa ténacité, je ne pensais pas qu'il finirait ce tour.

Tous les maillots distinctifs sont joués ce soir.
Content pour la victoire de Cav'

Faudra encore voir pour le prix du super-combatif. Morkov semblait pouvoir le recevoir, mais les nouveaux exploits du Héros National dans les Pyrénées ont peut-être changé la donne. Je miserais une pièce sur Voeckler

Celle là elle est énorme

Un transfert qui fait jaser

On se doutait bien que l'initiative ne plairait pas à tout le monde. Au soir de la 18e étape du Tour, les vingt premiers du classement général ont embarqué dans des hélicoptères direction Bonneval, où sera donné samedi le départ du chrono. Les autres ont embarqué dans les bus de leur équipes pour plus de 400 km de route. Si Pierre Rolland expliquait sur France TV que les mieux classés devraient se livrer à fond dans cet effort solitaire, là où l'essentiel du peloton n'aura plus intérêt à se mettre dans le rouge, certains ont exprimé clairement leur insatisfaction.

«Je trouve qu'on touche un petit peu le fond, estime Franck Pineau, directeur sportif de la FDJ-Big Mat. 450 kilomètres pour aller à Chartres, ça me parait un peu abusé. Ils mettent vingt coureurs dans l'hélico et les autres, faut qu'il se brossent. Ce n'est pas bien, tout le monde a fait le Tour.» Sur Twitter, Jérémy Roy était du même avis :

Seul les 20 premiers du CG font 1 transfert aérien. Les autres sont moins méritants, porteur d'eau, équipiers ... Et oui je râle encore!

«On comprend le mécontentement des coureurs, mais le parcours était ainsi conçu, répond Jean-François Pescheux, le directeur de course. Ce n'était tout simplement pas possible. On a envisagé le train, mais ça aurait encore été plus long que le bus !» Le grand perdant de l'affaire était Jérôme Coppel. Passé de la 15e à la 21e place à l'issue de la dernière étape pyrénéenne, il a dû prendre la route.

Evidemment, ce qui était difficile à digérer pour les uns ne l'était pas forcément pour ceux qui avaient le privilège s'envoyer en l'air. D'ailleurs, aucun n'a refusé sous le prétexte d'un quelconque vertige ou, sait-on jamais, par solidarité. La preuve par Nicolas Roche, ravi de son baptême de l'air avec Rui Costa et Alejandro Valverde.

L'Equipe

K4is3rt0m a écrit:

Faudra encore voir pour le prix du super-combatif. Morkov semblait pouvoir le recevoir, mais les nouveaux exploits du Héros National dans les Pyrénées ont peut-être changé la donne. Je miserais une pièce sur Voeckler

C'est pas pour être chauvin mais les échappées et exploits de Voeckler ont été d'un autre acabit que ceux de Morkov.

Sans surprise Wiggins a écrasé le CLM. 2 français dans le top 10 dont le petit nouveau Thibaud Pinot, 22 ans et Pierre Roland. Surprise avec le plus combattif du tour attribué à Chris Anker Soerensen, là j'ai du mal à comprendre.

Wiggins et Froom à 100000 % dopé

candyraton a écrit:

Surprise avec le plus combattif du tour attribué à Chris Anker Soerensen, là j'ai du mal à comprendre.

Tout à fait normal ,le mec est allez au bout de lui-même l'autre jour avec ses doigts explosés ,tandis qu'un Voeckler,lui,avait terminé l'étape en roue libre.

Oui enfin là c'est quand même le prix du super-combatif du Tour quoi. En-dehors de Voeckler, il y avait Morkov comme je l'ai dit hier ou Luis Léon Sanchez pour ses 3-4 échapées et pour s'être sorti une ultime fois les tripes aujourd'hui (très beau CLM !) Ne me dites quand même pas qu'on a nommé un gars super-combatif du Tour parce qu'il s'est blessé lors de la dernière étape de montagne et qu'il s'y est bien démené ??

Il y avait Sagan aussi qui s'est démené comme un diable en haute-montagne pour son beau maillot vert, franchement cette décision est incompréhensible et totalement injuste, mais bon, à l'image de ce tour, décevant.

Faudrait faire un podium des plus combatifs tout simplement, ceux que vous citez méritent aussi d'y figurer (Morkov, Sagan, Sanchez) mais franchement Sorensen c'est assez mérité, y a pas que sur cette dernière étape de montagne qu'il s'est démené quand même...

Et voilà la boucle est bouclée. Et grand temps, il était !

Sondage réalisé par Orange Sport.


Qu'avez-vous retenu de ce Tour de France ?

• Le couronnement de Bradley Wiggins 4%
  
• Le contrôle positif de Frank Schleck 4%
  
• Le maillot à pois de Thomas Voeckler 22%
  
• La domination de l'équipe Sky 7%
  
• Les cinq victoires d'étape françaises 12%
  
• La révélation de Thibaut Pinot 12%
  
• La confirmation de Pierre Rolland 5%
  
• Pas grand-chose tant il s'est révélé ennuyeux 34%
  

Celui de L'Equipe était encore plus parlant mais je ne le trouve plus. Bref pas grave on est tous d'accord ce tour était un des plus inintéressant depuis pas mal d'année.
Sinon et pour être complet c'est Cavendisch qui remporte le sprint final à Paris.

Oui 4ème victoire consécutive sur les Champs pour Cavendish, simplement dommage sue Sagan ait été éjecté dans les dernier virage, il est revenu très fort.

J'espère seulement qu'on entendra pas parler de Wiggins dans les 8 ans avenir car j'ai lu que les échantillons des analyses anti-dopage sont concervés durant cette période afin d'un contrôle éventuel ultérieure. Décret >>> http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024519570&categorieLien=id
Je suis peut-être suspicieux,mais avec ces cyclistes il faut s'attendre a tout.Froom aussi me parait suspect.
Autrement,chapeau bas si je me trompe.