| Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? | |
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L'arbitrage est-il responsable des mauvais résultats actuels du Racing ? | Oui : chaque semaine, nous perdons des points à cause de celui-ci. Sans ces erreurs, le Racing serait déjà sauvé depuis bien longtemps. | | 4% | [ 1 ] | Oui & non : l'arbitrage explique une partie de ces résultats, mais pas tout. | | 59% | [ 16 ] | Non : cette mauvaise période n'a pour autre explication que le niveau de notre équipe. | | 30% | [ 8 ] | Sans opinion : il y a beaucoup trop de facteurs qui jouent, pour que je puisse me prononcer. | | 7% | [ 2 ] |
| Total des votes : 27 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Rémi Fondateur
Nombre de messages : 29325 Age : 33 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 27/11/2005 Humeur : sportif
Informations Club préféré: Strasbourg, Lyon, Réal Profession: Attaché d'administration | Sujet: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:04 | |
| Je vous pose la question ce soir après la lourde défaite du Racing 3-0, s'expliquant plus par les 4 énormes erreurs d'arbitrages que par un non-match du Racing. Alors... l'arbitrage est-il responsable de la mauvaise passe actuelle du RCS ? _________________ Concours pronostics : 1° en 2006 - 3° en 2007 - 3° en 2008 - 14° en 2009 - 4° en 2010 - 7° en 2011 - 1° en 2012 - 1° en 2013 - 3° en 2014
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guillaume Joueur régional
Nombre de messages : 572 Age : 29 Localisation : Adamswiller Date d'inscription : 09/12/2007
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: Collégien | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:08 | |
| Je dis oui et non il est vrai que parfois comme pour exemple aujourd’hui l'arbitrage est plutôt contre le racing |
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danidal Joueur départemental
Nombre de messages : 430 Age : 59 Localisation : Dordogne Date d'inscription : 12/03/2006
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:12 | |
| La lourde défaite est due à des erreurs d'arbitrages mais également à une différence de niveau entre les 2 équipes et aussi à des errements défensifs quand on voit Henrique marquer le 2ième but sans être pris au marquage alors qu'il avait marqué le 1er but dans les mêmes conditions:inadmissible!!! |
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gogorcs Joueur de Ligue 2
Nombre de messages : 6814 Date d'inscription : 25/02/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:31 | |
| Il y avait un cran d'écart entre les deux équipes ce soir, mais ce n'est pas la raison d'en donner deux en favorisant les meilleurs ! Mais après, l'arbitre a peut-être fait des erreurs, mais c'est un humain comme nous, et sans lui le match n'aurait pas pu se jouer, donc même si on est pas d'accord avec l'arbitre, on fait avec, de toute façon on peut rien faire contre, donc laissons les arbitres tranquille ! Accepter leur décision ! |
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Paul Fondateur
Nombre de messages : 14937 Date d'inscription : 27/11/2005 Humeur : relaxé
Informations Club préféré: Strasbourg, Arsenal, Lyon Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:38 | |
| - gogorcs a écrit:
- Il y avait un cran d'écart entre les deux équipes ce soir, mais ce n'est pas la raison d'en donner deux en favorisant les meilleurs !
Mais après, l'arbitre a peut-être fait des erreurs, mais c'est un humain comme nous, et sans lui le match n'aurait pas pu se jouer, donc même si on est pas d'accord avec l'arbitre, on fait avec, de toute façon on peut rien faire contre, donc laissons les arbitres tranquille ! Accepter leur décision ! Tu peux juste me dire quel est le score du match de ce soir, s'il y a 2 pénaltys sifflé pour le Racing et que le troisième but bordelais est refusé ? Il faut aussi remettre en question les arbitres et ce n'est pas parce qu'il sont indispensables au bon déroulement du jeu que l'on ne peut pas les critiquer. On constate juste qu'il y a un problème à un endroit et qu'il faut le régler, alors je ne sais pas qui est responsable de ces arbitres français médiocres, mais dans les autres championnats européens, il n'y a pas autant de problème. L'Angleterre a des problèmes avec son équipe nationale, nous c'est avec l'arbitrage qu'il y en a un ! |
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RUW Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 18304 Localisation : Saint-Chamond Date d'inscription : 12/12/2006
Informations Club préféré: OL / RCS Profession: Cuisinier | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:43 | |
| Ce soir je pense que oui , avec un arbitre qui faisait son boulot on aurait pu faire 2-2 ( Si l'on mettait nos pénalty et si l'arbitre siffle la faute de Chamakh sur Cassard sur le 3ème but. ) Mais je n'ai pas souvenir d'un autre match cette saison ou l'on c'est fait voler de la sorte , j'ai donc voté oui et non. |
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danidal Joueur départemental
Nombre de messages : 430 Age : 59 Localisation : Dordogne Date d'inscription : 12/03/2006
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 14:49 | |
| Le match de Lyon (défaite 5à0) a été aussi un peu volé avec des hors-jeu sifflés contre nous et un pénalty oublié mais n'empêche sur ces 2 matches l'adversaire nous était supérieur. Pour ce qui pensent qu'on aurait pu prendre un ou des points n'oubliez pas que les Girondins ont joué la 2ième mi-temps au petit trot. |
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Allmen67 MrEnigme Champion du Monde
Nombre de messages : 37992 Age : 58 Localisation : Em Elsass ! Date d'inscription : 05/12/2006 Humeur : amoureux
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: Prof d'HG | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Dim 16 Mar 2008 - 16:33 | |
| Oui, les arbitres sont des êtres humains capables d'erreurs. Oui, trop souvent, les gros en bénéficient plus souvent que les petits (et celà vaut aussi pour le Racing quand on était en L2). Oui à l'arbitrage vidéo pour les hors-jeu (je l'avais déjà évoqué il y a quelques temps) ainsi que pour les mains dans la surface. _________________ Finir? Non, le voyage ne s'achève pas ici. La mort n'est qu'un autre chemin qu'il nous faut prendre. Le rideau de pluie grisâtre s'ouvrira et tout sera brillant comme l'argent. Alors, vous les verrez ! Les rivages blancs et au-delà la lointaine contrée verdoyante sous un fugace levée de soleil.
Courage Jimmy !
Schilles tel que vous ne l'avez jamais vu https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gtslFXBB3YM
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Rémi Fondateur
Nombre de messages : 29325 Age : 33 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 27/11/2005 Humeur : sportif
Informations Club préféré: Strasbourg, Lyon, Réal Profession: Attaché d'administration | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Lun 17 Mar 2008 - 12:16 | |
| En tout cas après une saison aussi désastreuse en terme d'arbitrage, j'espère que des mesures pour la vidéo soit prises, puisque l'être humain ne peut visiblement plus suivre le rythme. _________________ Concours pronostics : 1° en 2006 - 3° en 2007 - 3° en 2008 - 14° en 2009 - 4° en 2010 - 7° en 2011 - 1° en 2012 - 1° en 2013 - 3° en 2014
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gogorcs Joueur de Ligue 2
Nombre de messages : 6814 Date d'inscription : 25/02/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Lun 17 Mar 2008 - 13:07 | |
| - Allmen67 MrEnigme a écrit:
- Oui, les arbitres sont des êtres humains capables d'erreurs.
Oui, trop souvent, les gros en bénéficient plus souvent que les petits (et celà vaut aussi pour le Racing quand on était en L2). Oui à l'arbitrage vidéo pour les hors-jeu (je l'avais déjà évoqué il y a quelques temps) ainsi que pour les mains dans la surface. Sur ce point-là je suis tout à fait d'accord avec toi, l'arbitre est humain et n'est donc pas parfait, on a des outils à notre disposition tel la vidéo alors pourquoi ne pas en profitez ? Regardez au Rugby, tout fonctionne très bien avec l'arbitrage vidéo ! |
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Allmen67 MrEnigme Champion du Monde
Nombre de messages : 37992 Age : 58 Localisation : Em Elsass ! Date d'inscription : 05/12/2006 Humeur : amoureux
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: Prof d'HG | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Lun 17 Mar 2008 - 14:00 | |
| Quelque chose me dit que les arbitres risquent de mal le prendre car ils vont penser qu'on va établir une espéce de classement "secret" ou de liste noire pour les arbitres qui se verront dans l'obligation de recourir un peu trop souvent à l'arbitrage vidéo. Gare aux susceptibilités. _________________ Finir? Non, le voyage ne s'achève pas ici. La mort n'est qu'un autre chemin qu'il nous faut prendre. Le rideau de pluie grisâtre s'ouvrira et tout sera brillant comme l'argent. Alors, vous les verrez ! Les rivages blancs et au-delà la lointaine contrée verdoyante sous un fugace levée de soleil.
Courage Jimmy !
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nico Joueur de national
Nombre de messages : 3496 Age : 31 Localisation : Geispolsheim / Lipsheim Date d'inscription : 08/08/2007 Humeur : bosseur
Informations Club préféré: Stasbourg Profession: FAC Science de la Terre | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Lun 17 Mar 2008 - 14:12 | |
| Ce qui est embêtant, c'est de perdre 3-0 alors que l'on aurait pu perdre 3-2 plus "dignement"... |
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Halamario Joueur départemental
Nombre de messages : 335 Age : 33 Localisation : Lausanne (CH) Date d'inscription : 28/10/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Lun 17 Mar 2008 - 22:47 | |
| - nico a écrit:
- Ce qui est embêtant, c'est de perdre 3-0 alors que l'on aurait pu perdre 3-2 plus "dignement"...
Le résultat, au fond, était le même... |
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Strasbourg-67 Joueur de national
Nombre de messages : 4042 Date d'inscription : 15/12/2005
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 2:25 | |
| Le résultat oui, mais la manière non ! Au moins avec deux buts collés aux bordelais, on aurait pu relativiser la défaite en se disant qu'il y a du bon dans l'équipe et un espoir un peu plus franc d'accéder au maintien avant la dernière journée. |
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Allmen67 MrEnigme Champion du Monde
Nombre de messages : 37992 Age : 58 Localisation : Em Elsass ! Date d'inscription : 05/12/2006 Humeur : amoureux
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: Prof d'HG | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 3:35 | |
| Exact, Fabrice, c'est le seul véritable regret que l'on peut avoir par rapport à ce match. _________________ Finir? Non, le voyage ne s'achève pas ici. La mort n'est qu'un autre chemin qu'il nous faut prendre. Le rideau de pluie grisâtre s'ouvrira et tout sera brillant comme l'argent. Alors, vous les verrez ! Les rivages blancs et au-delà la lointaine contrée verdoyante sous un fugace levée de soleil.
Courage Jimmy !
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Tsarrus Joueur régional
Nombre de messages : 509 Age : 39 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/05/2007
Informations Club préféré: FC Girondins de Bordeaux - Zenit Saint Petersbourg Profession: Etudiant en Droit | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 5:42 | |
| Ou perdre 4-2 avec le penalty pour Bordeaux non sifflé sur un fauchage d'Alonso dans la surface!
Neanmoins il est clair que en ce moment l'arbitrage français n'est pas en forme! Mais bon il ne faut pas oublier que se sont des etres humains comme nous et que sans eux on aurait pas de match du tout.Mais peut on affirmer que c'est l'arbitrage qui est la source de mauvais resultat , sincerement je ne pense pas. cela contribue certes un petit peu dans certains cas de figures mais dans l'ensemble la source de mauvais resultat reside dans l'etat d'esprit des joueurs et du club . |
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Halamario Joueur départemental
Nombre de messages : 335 Age : 33 Localisation : Lausanne (CH) Date d'inscription : 28/10/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 5:50 | |
| Eh bien là, je ne suis pas d'accord avec vous.
Perdre 3-2 ou 4-2 et de ce dire qu'on a été combatif et que c'est bon pour la fin de saison si on joue dans le même état d'esprit ou perdre 3-0, je ne vois pas la différence, c'est une défaite quand même. Ce que vous devriez trouver encourageant c'est plutôt la qualité de notre défense, je m'explique, on pourrait relativiser le 3-0 d'une autre manière: en se disant qu'on s'est pris moins de buts que Monaco face aux Bordelais. Personnellement, çà m'encouragerait plus...
Et entre nous, le jeu proposé était surtout proposé par Bordeaux...maintenant, il est un peu normal qu'ils prennent les 3 points. |
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Tsarrus Joueur régional
Nombre de messages : 509 Age : 39 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/05/2007
Informations Club préféré: FC Girondins de Bordeaux - Zenit Saint Petersbourg Profession: Etudiant en Droit | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 5:55 | |
| je suis d'accord avec toi ! une defaite c'est un defaite ( la perte de 3pts) . Peu importe la maniere surtout lorsque l'on est menacé en L1! Le Resultat qu'il soit de 4-2 ou 3-0 c'est la meme chose . Apres bon penser au goal average c'est un peu tot encore! Le racing a des points a se faire et cela passe par des victoires! |
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gameiro6793 Joueur départemental
Nombre de messages : 321 Age : 31 Localisation : 67 Date d'inscription : 23/01/2008
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: collégien | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 5:57 | |
| IL faut dire aussi que le Racing a bien joué sauf Mouloungui a envie que le championnat se finisse ainsi que Mulenga (alors lui c'est la cata!) S'il y avait pas l'arbitre, on aurait pu revenir en Alsace avec un point précieux voir mieux... |
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Tsarrus Joueur régional
Nombre de messages : 509 Age : 39 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/05/2007
Informations Club préféré: FC Girondins de Bordeaux - Zenit Saint Petersbourg Profession: Etudiant en Droit | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:00 | |
| Ce n'est pas evident... Bordeaux a quand meme dominé la partie : il ya une un poteau et une trasversale! Pour moi sans chauvinisme et au vu du match avec ou sans arbitre Bordeaux aurait gagné. |
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gameiro6793 Joueur départemental
Nombre de messages : 321 Age : 31 Localisation : 67 Date d'inscription : 23/01/2008
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: collégien | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:01 | |
| Tu oublies que Bordeaux était en camp de vacances les 2/3 de la seconde période et que franchement c'était piteux à voir! |
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Halamario Joueur départemental
Nombre de messages : 335 Age : 33 Localisation : Lausanne (CH) Date d'inscription : 28/10/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:04 | |
| - gameiro6793 a écrit:
- IL faut dire aussi que le Racing a bien joué sauf Mouloungui a envie que le championnat se finisse ainsi que Mulenga (alors lui c'est la cata!)
S'il y avait pas l'arbitre, on aurait pu revenir en Alsace avec un point précieux voir mieux... Tu crois sérieusement, qu'un joueur est la cause de cette défaite? Je trouve celà un peu facile... tout le groupe doit se remettre en question. Cassard qui accumule les boulettes, les passoires dans la défense, le milieu de terrain qui n'ont pas construit, l'attaque qui ne concrétise pas. Faut pas rêver non plus...soit tu es utopique ou vraiment optimiste mais les Girondins ont tirés 15 fois au but dont 13 tirs cadrés. Concernant le Racing, 8 tirs pour seulement 3 cadrés...autant dire qu'avec des stats pareilles et une possession de balles de 61% pour les hommes de Laurent Blanc, y a pas photos sur le résultat...et on peut s'estimer heureux de ne pas s'en être pris plus. |
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gameiro6793 Joueur départemental
Nombre de messages : 321 Age : 31 Localisation : 67 Date d'inscription : 23/01/2008
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: collégien | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:06 | |
| Quoi ?
Cassard qui fait des boulettes ?
On ne doit pas voir les même matches nous 2 ! |
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Halamario Joueur départemental
Nombre de messages : 335 Age : 33 Localisation : Lausanne (CH) Date d'inscription : 28/10/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:11 | |
| - gameiro6793 a écrit:
- Quoi ?
Cassard qui fait des boulettes ?
On ne doit pas voir les même matches nous 2 ! C'est sûr ! Parce que pour voir un nul dans ce match...faut vraiment ne pas avoir vu le même match...
Dernière édition par Halamario le Mar 18 Mar 2008 - 6:12, édité 1 fois |
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Allmen67 MrEnigme Champion du Monde
Nombre de messages : 37992 Age : 58 Localisation : Em Elsass ! Date d'inscription : 05/12/2006 Humeur : amoureux
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: Prof d'HG | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:12 | |
| - gameiro6793 a écrit:
- Tu oublies que Bordeaux était en camp de vacances les 2/3 de la seconde période et que franchement c'était piteux à voir!
C'était peut-être, pas trés passionnant, je l'accorde mais ce n'était pas aux bordelais de faire le jeu, ils menaient déjà 2-0. Ils se contentaient de gérer leur avance. S'ils avaient vraiment été en difficultés, celà aurait été dû à de bonnes initiatives strasbourgeoises or en seconde mi-temps, il n'y a rien eu de la part du RCS qui est retombé dans ses travers comme face à Sochaux et Metz. Seule avantage pour le Racing de cette léthargie bordelaise contrôlée en seconde mi-temps: on a évité une rouste plus lourde. _________________ Finir? Non, le voyage ne s'achève pas ici. La mort n'est qu'un autre chemin qu'il nous faut prendre. Le rideau de pluie grisâtre s'ouvrira et tout sera brillant comme l'argent. Alors, vous les verrez ! Les rivages blancs et au-delà la lointaine contrée verdoyante sous un fugace levée de soleil.
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Halamario Joueur départemental
Nombre de messages : 335 Age : 33 Localisation : Lausanne (CH) Date d'inscription : 28/10/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 6:16 | |
| - Allmen67 MrEnigme a écrit:
- gameiro6793 a écrit:
- Tu oublies que Bordeaux était en camp de vacances les 2/3 de la seconde période et que franchement c'était piteux à voir!
C'était peut-être, pas trés passionnant, je l'accorde mais ce n'était pas aux bordelais de faire le jeu, ils menaient déjà 2-0. Ils se contentaient de gérer leur avance. S'ils avaient vraiment été en difficultés, celà aurait été dû à de bonnes initiatives strasbourgeoises or en seconde mi-temps, il n'y a rien eu de la part du RCS qui est retombé dans ses travers comme face à Sochaux et Metz. Seule avantage pour le Racing de cette léthargie bordelaise contrôlée en seconde mi-temps: on a évité une rouste plus lourde. Je crois qu'on a tiré une seule fois au but durant le seconde mi-temps...c'était vers la 59ème. Ramé à préféré dévié le tir en corner alors que celui-ci était hors-cadre. Je viens de trouver une petite statistiques intéressantes: l'historique des confrontations est largement en faveur de Bordeaux qui mènent 26 victoires à 9 en 45 rencontres. Mais lors des cinq dernières oppositions, Strasbourg a néanmoins pris l'habitude de s'imposer une fois sur deux... |
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gameiro6793 Joueur départemental
Nombre de messages : 321 Age : 31 Localisation : 67 Date d'inscription : 23/01/2008
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: collégien | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 9:02 | |
| - Halamario a écrit:
- gameiro6793 a écrit:
- Quoi ?
Cassard qui fait des boulettes ?
On ne doit pas voir les même matches nous 2 ! C'est sûr ! Parce que pour voir un nul dans ce match...faut vraiment ne pas avoir vu le même match... Cite moi alors les boulettes qu'il a fait Si c'est pour le troisième but, Cavanaghi le pousse Car moi je n'ai vu aucune bourde IL nous a même sauvé la mise contre Bordeaux devant Chamakh dans les premières minutes de jeu |
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Halamario Joueur départemental
Nombre de messages : 335 Age : 33 Localisation : Lausanne (CH) Date d'inscription : 28/10/2007
Informations Club préféré: Profession: | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 9:52 | |
| - gameiro6793 a écrit:
- Halamario a écrit:
- gameiro6793 a écrit:
- Quoi ?
Cassard qui fait des boulettes ?
On ne doit pas voir les même matches nous 2 ! C'est sûr ! Parce que pour voir un nul dans ce match...faut vraiment ne pas avoir vu le même match... Cite moi alors les boulettes qu'il a fait
Si c'est pour le troisième but, Cavanaghi le pousse
Car moi je n'ai vu aucune bourde IL nous a même sauvé la mise contre Bordeaux devant Chamakh dans les premières minutes de jeu Qui te parle de juger un gardien sur un seul match? Je ne me permettrai pas de tirer un jugement sur un seul match...je constate qu'au cours de ces derniers matchs, il y avait des buts qu'on pouvait éviter d'encaisser...que ce soit de la faute de la défense ou de Cassard. De plus, à te lire, on dirait que c'est énorme qu'il nous sauve dès les premières minutes de jeu...mais c'est normal ! C'est son boulot... |
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gameiro6793 Joueur départemental
Nombre de messages : 321 Age : 31 Localisation : 67 Date d'inscription : 23/01/2008
Informations Club préféré: Strasbourg Profession: collégien | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 10:14 | |
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RUW Vainqueur de la Ligue des Champions
Nombre de messages : 18304 Localisation : Saint-Chamond Date d'inscription : 12/12/2006
Informations Club préféré: OL / RCS Profession: Cuisinier | Sujet: Re: Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? Mar 18 Mar 2008 - 10:25 | |
| Pour le moment on ne peut pas vraiment faire de notre classement une source de fierté |
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| Débat : l'arbitrage source des mauvais résultats ? | |
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